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----  河畔拾零-758-关于神话与传说的猜想  (http://baoquanling.net/dispbbs.asp?boardid=212&id=134405)

--  作者:张玮
--  发布时间:2019-1-19 6:06:00

--  河畔拾零-758-关于神话与传说的猜想
  张  玮
  20190119

  早上起来,突然想探讨一点关于神话与传说问题。
  因为不是这方面的专家,所以,不少意见都是猜想。所以才“谦虚”的写下了这个题目。
  所以说“谦虚”,是因为没有谁规定谁不能猜,也没有规定谁不能吹牛,是吧。
  尽管,吹牛不上税,但是,一般的来说,吹牛的人名声都不咋地。大家一起相处,你一次吹牛,大家认为是“增加活跃气氛”,两次三次一而再再而三的吹牛,而且越吹越大,到了厚颜无耻甚至恬不知耻的程度,一般,你在这个圈子中的声望会大跌,尤其是现代社会的信息反馈有后滞性,还可能在网络中“发酵”,也就是倍增……最后事情到了不可控,而成坍塌式的失控……而成为“无可奈何花落去”的悲惨局面……这,怨不得别人,中国古话说的好:自作自受……只能作为惨痛的历史教训加以汲取……不幸,我们已经七十岁了,回旋余地不大……,也就是改正机会很小,只能把事情看开,凡事“下辈子再说吧”……
  于猜想,我们很熟悉。那时候,有一个“哥德巴赫猜想”,老作家徐迟写的,不错,影响很大,后来,不幸,徐老八十高龄,居然以自杀结束自己的生命,令人扼腕。关于“猜想”,胡适也说过:大胆设想,小心求证……。什么叫“设想”,而且还要大胆……就是发动脑子的能力,“猜”呗……大胆猜……就成神话了吧……终究,胡先生是一位伟大的学者,即使猜成“神话”,也要证明才行啊……如果一味的大胆猜想,而不下功夫的努力去证明,那就成了吹牛满嘴跑火车……这种情况,在我探讨的知青文化形态的“东北胡子文化”中,比较多。这个,不是猜想,但是,也还没有“板上钉钉”的写成“皇皇巨著”而成为“盖棺论定”的历史性不可翻案的结论。
  言归正传,说神话……
  小的时候,我喜欢中国古代神话,比如盘古开天,夸父追日,后羿射日,黄帝战蚩尤,蚩尤怒触不周山,天破大洞,滔天洪水,女娲补天,大禹治水……
  要说这大禹治水,其实,已经有点脱离了神话,成为了古代英雄故事,也就是有了一点贴近现实的真实性,……看看中华大地到处的地名,遗迹等等,就知道,大禹这个人,应该是真实的存在过。去年到安徽巢湖考察,有幸参观“凌家滩考古遗址”,知道,这里可能,曾经是大禹定都之地,距今4700多年了……符合司马迁夏本纪中“涂山之会”的记载。当时,巢湖市正筹建凌家滩遗址博物馆,看到展览基本就绪,展品布置完毕,正在做最后的调整,据说两个月后,就要开展。现在,将近一年了,想来,这个展览馆已经开放了吧?
  还是说神话……
  所谓神话,大抵是古代人类中的那些聪颖之人,或者身体将康,或者天赋秉异,或者荷尔蒙水平比较高,……总之,在艰苦的生存劳动之余,还有余力去进行脑力劳动“想像”……比如,晚上吃完了烤肉,躺在草垛上,别人呼呼大睡已经进入梦乡,他则发动大脑,……看到了漆黑的夜,就想是不是可以将来有楼上楼下,电灯电话……;看到圆圆的月亮上影影绰绰的黑影,似乎有河流山川亭台楼阁,那一定有人,一定是一位美女……美女太寂寞,一定有一个兔子陪伴她,兔子也要有点营生干,那就捣药呗……
  记得小时候,看鲁迅的“古小说勾沉”谈的多是古代传说。后来看“搜神记”也是讲的古代神话故事。记得最清楚的,是“穆天子传”,说的是周穆王,驾着八匹马的车,前往西天拜访“西王母”也就是王母娘娘。谁都知道,王母娘娘的先生是“玉帝”,也就是玉皇大帝。有一次在陕西扶风周朝的博物馆,看到,玉皇大帝本姓“张”,……当时感到异常惊诧……这倒不是由于我也“免贵姓张”为“攀龙附凤”而“瞎编”!信息时代,还有什么隐藏的了?百度一下,总是可以证实的吧!这个,对于想通过“造假、搞鬼、说假话、整景……”而获得“额外超级利润”的人,是一个大大的打击。都说“诚信”是人生之本,连孔老夫子都说“人而无信不知其可”,唉,一个人如果没一句实话,满嘴跑火车,还怎么做人啊,尤其是现代,“信息不对称”现象逐步减少,靠“造假”成事的越来越困难,更何况成大事呢!
  有点跑题,还是说神话传说……
  所谓“神话”,是关于神仙的话,或者是神仙说的话……总之都有点云山雾罩的味道……。至于“传说”更是没有“白纸黑字”的证据,难免“添油加醋”的陋习。但是,古代神话传说时代,文字不发达,看研究甲骨文的文章,那时候,文字大约不超过一千多,现代汉语康熙字典,收汉字四万多……现代汉语就更多了,因为,康熙字典肯定不包括诸如信息、经济、心理、革命、创新、一带一路、世界大同……更不用说微信、圈、帖子等等现代词汇啦……
  但是,神话与传说,需要“添油加醋”需要“合理的想像”……这倒不是污蔑古人。因为,神话传说,也就是那么回事,想当然,理所当然,话赶话……互相“激发”等等,头脑风暴等等,都是文化创作的重要方法手段,据说“电视剧渴望”就是“侃”出来的。……当然,我们作为后代,也无法判断古人所思所想所为的真实程度有多少!
还说穆天子传……
  作为穆天子,到西天干么去了?有一种说法,据说是去看王母娘娘。王母娘娘长的好漂亮,虽然几千岁了,仍然“风姿绰约,弱柳扶风,唇红齿白,顾盼生辉……”让人想入非非不是什么奇怪的事情。但是,作为一般人,可能被斥责为“癞蛤蟆想吃天鹅肉”,但是,作为门当户对的天子,自然没有什么奇怪的,况且,天子已经“三宫六院七十二……”啦,再“多一个”也没什么了不起,是吧!……由于当时年龄小,不懂世事,穆天子后来见到王母娘娘的事情的情节,记不大清楚了,但是,也没有什么遗憾……因为,后来社会经济的发展,远远超过了古代,人的解放也达到了相当高的程度,人的活动空间也是空前广大……当然人的思想解放程度也是极大的丰富……“任何事情都是可能的”,这就为现代神话创作提供了非常重要的前提……
  大约可以得出以下几个初步结论:
  第一、神话与传说有一定的时代背景;
  第二、神话传说是人的社会需要;
  第三、神话传说是人的心理“创作出来的”;
  第四、现代人理解神话与古代传说,与古代“事实”没有什么直接关系,比如,老叶最近发表的“两个版本的白骨精”得出“白骨精也美丽”的结论,就不让人奇怪啦;
  第五、现代神话故事,市场前景广阔,所以,可以预期,现代神话故事会越来越多。为迎接这样一个伟大的时代,首先一点,我们自己要做好准备,看到了不要大惊小怪……
  第六、我判断,我们将面临一个神话与传说的新时代,……其原因是“社会主义初级阶段,人民对于物质与精神美好生活的追求,与社会发展不平衡之间的矛盾将长期存在……”。神话与传说,将扮演重要的角色!
    好了,打住!




--  作者:大烟泡
--  发布时间:2019-1-19 11:17:00

--  
哇哇,教授的一篇神话联想也让我看得浮想联翩。我儿时也是伴着神话传说长大的,后来又有了“神笔马良”,
宝葫芦的秘密,小铃铛等等动画神话电影的普及和影响。对美好和神秘的事物总是有一种憧憬和渴望。。。
逐渐长大后,也总有一种冥冥之中的想法就是只要你想做什么事情,一定要在精神上认为可以做到,物质上基本
就能达到。比如我喜欢打乒乓球,有时抽球总是抽不中,不是高就是低。我就心中默念一定会成功,结果姿势就自然
正确了,抽球成功率就提高了。还有就是到了东北,孱弱的身子骨遇到艰难的农活会感到是比较困难,但是当年就是用
精神胜利法,运用一不怕苦,二不怕死的神理念,真是闯过了难关,可以比肩和战友们在农活和练武中战斗了。这些也
可以说是精神力量或是神的力量吧?就是古话说,有志者事竟成。我一直相信宇宙中有一种超出物质的力量在左右着世
界和人们的心灵。当你进入寺庙或教堂时,会肃然起敬,心灵会自然得到瞬间的净化,会感到有巨大的无形的力量存
在。。。。
另外,很早就有人说过,像一些名著,如西游记,聊斋,其实作者就是有很高神力的特殊人物。书中的人物可能都是当时客观存在着的,否则正常人无法写出如此生动的情节来。。。。。
哈哈,跟随着教授的节奏,也随心所欲地侃上一段吧?抛砖引玉了。。。

--  作者:大烟泡
--  发布时间:2019-1-19 11:25:00

--  
比如我从小就有一个疑惑,看了天文馆的星空后,总认为说宇宙无限大,那什么东西都要有个边啊。
学了唯物辩证法后,就想到,无边无际是不是唯心的说法,按唯物的观点什么东西都是物质的呀,怎么
就说无边无际了呢。
现在仍然无解。天外有天,山外有山不也是说的是物质的呀?那么无边无际是否也是说明神力的存在,是我们
唯物的观点解释不了的东西。所以,现在的观点就是,解释不了的先搁置,不争论。待科学发展到了一定的时候
再解决。。。。。

--  作者:大烟泡
--  发布时间:2019-1-19 11:28:00

--  
从有些考古者发现的远古文明来看,曾经有过比现在还发达的社会文明存在。可能是由于什么原因灭绝了,世界又从零开
始,这样的文明状态的起伏也可能经过多少次了。我们只是历史长河中的一粒小水滴罢了。是不是有什么力量来帮助,有是不是有什么力量摧毁了文明,现在都不得而知。
从恐龙的灭绝原因就有多种,外星撞击,气候进入小冰河时期。。。。。。

--  作者:张玮
--  发布时间:2019-1-19 17:17:00

--  
引用大烟泡在2019-1-19 11:17:00的发言:
哇哇,教授的一篇神话联想也让我看得浮想联翩。我儿时也是伴着神话传说长大的,后来又有了“神笔马良”,
宝葫芦的秘密,小铃铛等等动画神话电影的普及和影响。对美好和神秘的事物总是有一种憧憬和渴望。。。
逐渐长大后,也总有一种冥冥之中的想法就是只要你想做什么事情,一定要在精神上认为可以做到,物质上基本
就能达到。比如我喜欢打乒乓球,有时抽球总是抽不中,不是高就是低。我就心中默念一定会成功,结果姿势就自然
正确了,抽球成功率就提高了。还有就是到了东北,孱弱的身子骨遇到艰难的农活会感到是比较困难,但是当年就是用
精神胜利法,运用一不怕苦,二不怕死的神理念,真是闯过了难关,可以比肩和战友们在农活和练武中战斗了。这些也
可以说是精神力量或是神的力量吧?就是古话说,有志者事竟成。我一直相信宇宙中有一种超出物质的力量在左右着世
界和人们的心灵。当你进入寺庙或教堂时,会肃然起敬,心灵会自然得到瞬间的净化,会感到有巨大的无形的力量存
在。。。。
另外,很早就有人说过,像一些名著,如西游记,聊斋,其实作者就是有很高神力的特殊人物。书中的人物可能都是当时客观存在着的,否则正常人无法写出如此生动的情节来。。。。。
哈哈,跟随着教授的节奏,也随心所欲地侃上一段吧?抛砖引玉了。。。
烟泡弟真是妙语连珠啊……
“这些也可以说是精神力量或是神的力量吧?就是古话说,有志者事竟成。我一直相信宇宙中有一种超出物质的力量在左右着世界和人们的心灵。……“
    有时候干事情非常顺畅,“冥冥之中似有神助”……

--  作者:张玮
--  发布时间:2019-1-19 17:18:00

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引用大烟泡在2019-1-19 11:25:00的发言:
比如我从小就有一个疑惑,看了天文馆的星空后,总认为说宇宙无限大,那什么东西都要有个边啊。
学了唯物辩证法后,就想到,无边无际是不是唯心的说法,按唯物的观点什么东西都是物质的呀,怎么
就说无边无际了呢。
现在仍然无解。天外有天,山外有山不也是说的是物质的呀?那么无边无际是否也是说明神力的存在,是我们
唯物的观点解释不了的东西。所以,现在的观点就是,解释不了的先搁置,不争论。待科学发展到了一定的时候
再解决。。。。。
……
“解释不了的先搁置,不争论。待科学发展到了一定的时候再解决。。。。。“
这种态度非常重要……

--  作者:张玮
--  发布时间:2019-1-19 17:20:00

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引用大烟泡在2019-1-19 11:28:00的发言:
从有些考古者发现的远古文明来看,曾经有过比现在还发达的社会文明存在。可能是由于什么原因灭绝了,世界又从零开
始,这样的文明状态的起伏也可能经过多少次了。我们只是历史长河中的一粒小水滴罢了。是不是有什么力量来帮助,有是不是有什么力量摧毁了文明,现在都不得而知。
从恐龙的灭绝原因就有多种,外星撞击,气候进入小冰河时期。。。。。。

……烟泡弟涉猎非常广泛……知识面宽广……难得……
--  作者:大烟泡
--  发布时间:2019-1-20 10:50:00

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引用张玮在2019-1-19 17:20:00的发言:
引用大烟泡在2019-1-19 11:28:00的发言:
从有些考古者发现的远古文明来看,曾经有过比现在还发达的社会文明存在。可能是由于什么原因灭绝了,世界又从零开
始,这样的文明状态的起伏也可能经过多少次了。我们只是历史长河中的一粒小水滴罢了。是不是有什么力量来帮助,有是不是有什么力量摧毁了文明,现在都不得而知。
从恐龙的灭绝原因就有多种,外星撞击,气候进入小冰河时期。。。。。。

……烟泡弟涉猎非常广泛……知识面宽广……难得……



谢谢教授的逐一点评和鼓励!继续努力!



--  作者:张玮
--  发布时间:2019-1-20 23:52:00

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引用大烟泡在2019-1-19 11:28:00的发言:
从有些考古者发现的远古文明来看,曾经有过比现在还发达的社会文明存在。可能是由于什么原因灭绝了,世界又从零开始,这样的文明状态的起伏也可能经过多少次了。……

……这种神奇的说法,已经逐渐为大家所接受……
--  作者:又一老徐
--  发布时间:2019-1-21 7:54:00

--  
神话是人类的童年,是文明初始的篝火。虽然模糊懵懂,但绝非无迹可寻。这是一条关键界限,是区别传说与胡编乱造的分水岭。神话中的人物外形可以不同于现代人,但思维必须符合正常社会的逻辑。神话故事的结局往往是向上的,带有鼓舞性的,用当下的话来说是“正能量”的。这是神话产生的缘由,也是得以延续的基础。神话是人类自我觉醒的宣言书;是自我保护的安慰剂;也是自我促进的动力源。

--  作者:大烟泡
--  发布时间:2019-1-21 12:02:00

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引用又一老徐在2019-1-21 7:54:00的发言:
神话是人类的童年,是文明初始的篝火。虽然模糊懵懂,但绝非无迹可寻。这是一条关键界限,是区别传说与胡编乱造的分水岭。神话中的人物外形可以不同于现代人,但思维必须符合正常社会的逻辑。神话故事的结局往往是向上的,带有鼓舞性的,用当下的话来说是“正能量”的。这是神话产生的缘由,也是得以延续的基础。神话是人类自我觉醒的宣言书;是自我保护的安慰剂;也是自我促进的动力源。



徐兄总结的条理清晰,佩服。

当古人和我们对于解决不了的事情时,神话往往就是自我保护的安慰剂了。同时也能起到自我促进的动力作用。

我们儿时和少年时所议论的梦游,夜游,在下乡劳动和东北兵团集体生活都遇到过这种情况,听说有的人梦游走一圈阳台栏杆上都不会掉下来,但不能喊他,如果一喊,立马就会摔下去。还有在兵团,有的知青拿把菜刀夜里挨个在炕沿上摸熟睡的战友们的头,嘴里嘟囔着,头摇晃着,还不熟,这个也不熟,摸到最后,说句都不熟,就放下菜刀,又回去钻被窝睡觉了。被其他惊醒的知青看到,吓得也不敢喊,怕万一手起刀落的话。。。。。。。当我们听到这个故事后,都改成头朝里睡了。哈哈哈哈

这些是否也和人们的神往有关呢?哈哈哈。





--  作者:大烟泡
--  发布时间:2019-1-21 12:28:00

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听说还有一个不能解的例子:
有个男士进了寺庙后,大侃不信神鬼和佛祖的话语,结果他一出庙门就被门槛给绊了一个大马趴。摔的大家都笑他不敬佛祖的结果。结果他再也不敢胡言乱语了。
还有就是我们常说的,儿童三四岁的时候,可能天目是开着的,往往能够看见鬼魅,我亲耳听到一位老军医讲过这样一个他自己的故事。这位老军医家里原是江苏一个大户人家,后来在上海上的协和医科大学,后从军,一直在军医院做放射科工作,85岁时去世。他儿时在老家时,家中是一个大宅院,爷爷有三个儿子,三个儿子各住在北房,东房和西房,他是老大的儿子,四岁多时被婶子抱着坐在北房前面的竹椅上乘凉,他忽然看见从西房里面走出一位穿着白衫的人,漂移着向南门的影背后面过去,然后又出来向东房漂移过去。他太小,看见了但不知道害怕。而他的婶子并没有也不能看见这个白衣人。后来知道她的另一个婶子已经去世了,原来就住在西房里面。他知道是看到鬼魅了。我当时听到时感到毛骨悚然呢。而老军医将这个故事时也已经80岁了。他是西医,又在上海协和教会大学毕业。懂英语,我当然不会认为他讲的仅仅是虚拟的故事哦,而是真实的事情。


--  作者:又一老徐
--  发布时间:2019-1-21 13:40:00

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对于神界的事实在不敢妄议,因为世上尚未被发现证实的事,便不可断定肯定虚妄。虽然与尊“无神论”的党性相悖,还是认准这也是一种科学的精神。由此,联想到人世间“人在做,天在看”的说法,应该也是为人的正道,而非迷信。
--  作者:大烟泡
--  发布时间:2019-1-21 13:53:00

--  
徐兄所言极是,古人云:不是不报,时候未到。现在贪官们的被查办也是本着这个原则,人在做,天在看。。。
很多贪官警示录都是表示后悔,早知今日,何必当初呢。。。。。。。
福分用早了,用完了,自然就是报应了。李双江的儿子李天一也是这样,宠溺过度。最后落得个牢狱之灾。。。

--  作者:张玮
--  发布时间:2019-1-23 17:11:00

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引用大烟泡在2019-1-21 12:02:00的发言:
引用又一老徐在2019-1-21 7:54:00的发言:
神话是人类的童年,是文明初始的篝火。虽然模糊懵懂,但绝非无迹可寻。这是一条关键界限,是区别传说与胡编乱造的分水岭。神话中的人物外形可以不同于现代人,但思维必须符合正常社会的逻辑。神话故事的结局往往是向上的,带有鼓舞性的,用当下的话来说是“正能量”的。这是神话产生的缘由,也是得以延续的基础。神话是人类自我觉醒的宣言书;是自我保护的安慰剂;也是自我促进的动力源。



徐兄总结的条理清晰,佩服。

当古人和我们对于解决不了的事情时,神话往往就是自我保护的安慰剂了。同时也能起到自我促进的动力作用。

我们儿时和少年时所议论的梦游,夜游,在下乡劳动和东北兵团集体生活都遇到过这种情况,听说有的人梦游走一圈阳台栏杆上都不会掉下来,但不能喊他,如果一喊,立马就会摔下去。还有在兵团,有的知青拿把菜刀夜里挨个在炕沿上摸熟睡的战友们的头,嘴里嘟囔着,头摇晃着,还不熟,这个也不熟,摸到最后,说句都不熟,就放下菜刀,又回去钻被窝睡觉了。被其他惊醒的知青看到,吓得也不敢喊,怕万一手起刀落的话。。。。。。。当我们听到这个故事后,都改成头朝里睡了。哈哈哈哈

这些是否也和人们的神往有关呢?哈哈哈。





……这个梦游故事够吓人啊……
--  作者:张玮
--  发布时间:2019-1-23 17:12:00

--  
引用又一老徐在2019-1-21 13:40:00的发言:
对于神界的事实在不敢妄议,因为世上尚未被发现证实的事,便不可断定肯定虚妄。虽然与尊“无神论”的党性相悖,还是认准这也是一种科学的精神。由此,联想到人世间“人在做,天在看”的说法,应该也是为人的正道,而非迷信。

……同意这种说法……
--  作者:张玮
--  发布时间:2019-1-23 17:13:00

--  
引用大烟泡在2019-1-21 13:53:00的发言:
徐兄所言极是,古人云:不是不报,时候未到。现在贪官们的被查办也是本着这个原则,人在做,天在看。。。
很多贪官警示录都是表示后悔,早知今日,何必当初呢。。。。。。。
福分用早了,用完了,自然就是报应了。李双江的儿子李天一也是这样,宠溺过度。最后落得个牢狱之灾。。。

……烟泡弟的看法很深刻……
--  作者:大烟泡
--  发布时间:2019-1-23 22:32:00

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谢谢教授的鼓励!关于神话和传说的猜想众说纷纭,生动形象,儿时大家愿意在晚上围成一圈,有一个特别
能讲鬼故事的大孩子生动地讲给我们听,大家正听的入神的时候,往往大孩子就会故弄玄虚,引得大家焦躁不安,
或讲到恐惧处,突然伸出一只手,嘴中大叫:在这哪!顿时让我们的心都吊到嗓子眼了,,,,,这些鬼故事我
带到了兵团大炕上与各地的知青战友们分享过哦。。。。。也算是当年知青文化的一个组成部分吧?哈哈哈。



--  作者:张玮
--  发布时间:2019-2-3 7:08:00

--  
引用大烟泡在2019-1-23 22:32:00的发言:
谢谢教授的鼓励!关于神话和传说的猜想众说纷纭,生动形象,儿时大家愿意在晚上围成一圈,有一个特别
能讲鬼故事的大孩子生动地讲给我们听,大家正听的入神的时候,往往大孩子就会故弄玄虚,引得大家焦躁不安,
或讲到恐惧处,突然伸出一只手,嘴中大叫:在这哪!顿时让我们的心都吊到嗓子眼了,,,,,这些鬼故事我
带到了兵团大炕上与各地的知青战友们分享过哦。。。。。也算是当年知青文化的一个组成部分吧?哈哈哈。



……烟泡弟也曾经是文化使者啊……
--  作者:大烟泡
--  发布时间:2019-2-3 19:10:00

--  
引用张玮在2019-2-3 7:08:00的发言:
引用大烟泡在2019-1-23 22:32:00的发言:
谢谢教授的鼓励!关于神话和传说的猜想众说纷纭,生动形象,儿时大家愿意在晚上围成一圈,有一个特别
能讲鬼故事的大孩子生动地讲给我们听,大家正听的入神的时候,往往大孩子就会故弄玄虚,引得大家焦躁不安,
或讲到恐惧处,突然伸出一只手,嘴中大叫:在这哪!顿时让我们的心都吊到嗓子眼了,,,,,这些鬼故事我
带到了兵团大炕上与各地的知青战友们分享过哦。。。。。也算是当年知青文化的一个组成部分吧?哈哈哈。



……烟泡弟也曾经是文化使者啊……



教授让我想起,当年在兵团还自费订了一段时间的人民日报,虽然看到报纸时已过多日,但还是津津有味地阅读文章。哈哈哈哈哈。
--  作者:张玮
--  发布时间:2019-2-4 8:46:00

--  
引用大烟泡在2019-2-3 19:10:00的发言:
引用张玮在2019-2-3 7:08:00的发言:
引用大烟泡在2019-1-23 22:32:00的发言:
谢谢教授的鼓励!关于神话和传说的猜想众说纷纭,生动形象,儿时大家愿意在晚上围成一圈,有一个特别
能讲鬼故事的大孩子生动地讲给我们听,大家正听的入神的时候,往往大孩子就会故弄玄虚,引得大家焦躁不安,
或讲到恐惧处,突然伸出一只手,嘴中大叫:在这哪!顿时让我们的心都吊到嗓子眼了,,,,,这些鬼故事我
带到了兵团大炕上与各地的知青战友们分享过哦。。。。。也算是当年知青文化的一个组成部分吧?哈哈哈。



……烟泡弟也曾经是文化使者啊……



教授让我想起,当年在兵团还自费订了一段时间的人民日报,虽然看到报纸时已过多日,但还是津津有味地阅读文章。哈哈哈哈哈。

……是啊是啊,知识青年对文字有特殊的爱好……我喜欢看“参考消息”……刚下乡,只有23级以上的干部才有权利订阅参考消息……我只好每天到我们连会计家看报……后来,大约71年,终于自己订阅了一份,一直坚持到77年返程,回到北京,又订阅了一份,计划坚持了有二十年时间……
--  作者:大烟泡
--  发布时间:2019-2-8 18:43:00

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借教授的帖子,说一件前几天的事情:
我几天前在超市采买过节物品,正好路过一对年轻夫妇推着购物车,车上反向坐着一位约3、4岁的小男孩。
只见这位小男孩突然指着前面大声说:有鬼!他妈妈立即回头看了一下,冲男孩说,哪来的鬼呢?可是男孩继续大声说:有鬼!妈妈无奈。
我马上想起了小孩天目开着,可以看到鬼魅的说法。好心地告诉他们夫妇这个说法。但这对夫妇未置可否,只是笑笑而已。
鉴于人家男孩的隐私和陌生人攀谈的原则,我没有再做进一步的工作,即询问男孩年龄和询问孩子到底看到了什么?只是感觉男孩不是在胡闹和开玩笑。
估计男孩真的是在超市大卖场看到了什么?鬼魅?只不过被父母忽视了。而让我验证了一次幼儿的能力。。。。。。
同我前面讲过的放射科老大夫儿时亲眼目睹的故事一样吧?

--  作者:又一老徐
--  发布时间:2019-2-8 19:52:00

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泡哥又发觉灵异事件,见一个幼童当众宣告他发现了有鬼来到人间。此事的过程不可能有假,那个小孩子为何无端发此信息?除非是他的父母只管两人亲密交流忽视了自己的小孩,小孩子感到被冷落为引起大人的关注故意为之也未可知。最可疑的是那么小的小孩子分得清什么是人什么是鬼吗?我们大人所称的鬼的模样一般也是懂事之后听人传闻描述的,自己可是没人亲眼所见过。
--  作者:又一老徐
--  发布时间:2019-2-8 20:20:00

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有种说法:画鬼易,画人难。就是因为凭谁也没见到鬼究竟长得是个啥模样的缘故。至于有图画中描摹的鬼的样子,多数出自以讹传讹夸张揣测,反正别人也拿不出例证来反驳。所以此类传闻便越发神秘恐怖起来。
--  作者:大烟泡
--  发布时间:2019-2-9 18:41:00

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引用又一老徐在2019-2-8 19:52:00的发言:
泡哥又发觉灵异事件,见一个幼童当众宣告他发现了有鬼来到人间。此事的过程不可能有假,那个小孩子为何无端发此信息?除非是他的父母只管两人亲密交流忽视了自己的小孩,小孩子感到被冷落为引起大人的关注故意为之也未可知。最可疑的是那么小的小孩子分得清什么是人什么是鬼吗?我们大人所称的鬼的模样一般也是懂事之后听人传闻描述的,自己可是没人亲眼所见过。



哈哈,徐兄好!我再遇到此类事情一定要问问小朋友到底看到了啥?



--  作者:张玮
--  发布时间:2019-2-15 7:32:00

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引用大烟泡在2019-2-8 18:43:00的发言:
借教授的帖子,说一件前几天的事情:
我几天前在超市采买过节物品,正好路过一对年轻夫妇推着购物车,车上反向坐着一位约3、4岁的小男孩。
只见这位小男孩突然指着前面大声说:有鬼!他妈妈立即回头看了一下,冲男孩说,哪来的鬼呢?可是男孩继续大声说:有鬼!妈妈无奈。
我马上想起了小孩天目开着,可以看到鬼魅的说法。好心地告诉他们夫妇这个说法。但这对夫妇未置可否,只是笑笑而已。
鉴于人家男孩的隐私和陌生人攀谈的原则,我没有再做进一步的工作,即询问男孩年龄和询问孩子到底看到了什么?只是感觉男孩不是在胡闹和开玩笑。
估计男孩真的是在超市大卖场看到了什么?鬼魅?只不过被父母忽视了。而让我验证了一次幼儿的能力。。。。。。
同我前面讲过的放射科老大夫儿时亲眼目睹的故事一样吧?

……这个故事的真实性无可置疑……
--  作者:似曾相识燕归来
--  发布时间:2019-2-15 22:16:00

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教授说了一大堆,结论就是让你猜。这真不是我喜欢的讨论。
前次参加个会议,有人讲个案例,将近一个小时,详述过程。我问他:想提出什么问题?想怎么决什么问题?想用什么理论?想得到什么结果?
那人一概不知。
这叫学而不思则罔。教授的懒婆娘裹脚可以休矣,少些耽误宝坛子弟了,特别是实习生这样捧着人渣叫师傅的可怜虫们。

--  作者:石希生
--  发布时间:2019-2-17 17:47:00

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引用似曾相识燕归来在2019-2-15 22:16:00的发言:
教授说了一大堆,结论就是让你猜。这真不是我喜欢的讨论。
前次参加个会议,有人讲个案例,将近一个小时,详述过程。我问他:想提出什么问题?想怎么决什么问题?想用什么理论?想得到什么结果?
那人一概不知。
这叫学而不思则罔。教授的懒婆娘裹脚可以休矣,少些耽误宝坛子弟了,特别是实习生这样捧着人渣叫师傅的可怜虫们。


你倒是高学历,我咋叫你师傅?连一句有用的话都说不出来。老徐那充满文化气息的帖子累死你也写不出来。这倒像宝老的一句话,放屁指别人。越是人渣越指责别人是人渣!
你不赞成社会主义没关系,你连你赞成什么都说不清,所以我看不起你。我又不是共产党员,只要你能从理论上说明资本主义优于社会主义我就服你。骂骂咧咧只说明你是个痞子。
听说你已经是博士学位了,博士论文咋写的?完全可以把你的心里话说出来 。你就用你博士论文的体裁论证一下社会主义怎么不好就行,能说服人就是好论文。只怕你也只能骂骂咧咧说不出什么了。
说你是可怜虫你都不配。

--  作者:张玮
--  发布时间:2019-2-23 11:53:00

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引用大烟泡在2019-2-9 18:41:00的发言:
引用又一老徐在2019-2-8 19:52:00的发言:
泡哥又发觉灵异事件,见一个幼童当众宣告他发现了有鬼来到人间。此事的过程不可能有假,那个小孩子为何无端发此信息?除非是他的父母只管两人亲密交流忽视了自己的小孩,小孩子感到被冷落为引起大人的关注故意为之也未可知。最可疑的是那么小的小孩子分得清什么是人什么是鬼吗?我们大人所称的鬼的模样一般也是懂事之后听人传闻描述的,自己可是没人亲眼所见过。
哈哈,徐兄好!我再遇到此类事情一定要问问小朋友到底看到了啥?

……真应该,小孩不会说假话,能得到真实的解释……
--  作者:大烟泡
--  发布时间:2019-2-23 18:37:00

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引用张玮在2019-2-23 11:53:00的发言:
引用大烟泡在2019-2-9 18:41:00的发言:
引用又一老徐在2019-2-8 19:52:00的发言:
泡哥又发觉灵异事件,见一个幼童当众宣告他发现了有鬼来到人间。此事的过程不可能有假,那个小孩子为何无端发此信息?除非是他的父母只管两人亲密交流忽视了自己的小孩,小孩子感到被冷落为引起大人的关注故意为之也未可知。最可疑的是那么小的小孩子分得清什么是人什么是鬼吗?我们大人所称的鬼的模样一般也是懂事之后听人传闻描述的,自己可是没人亲眼所见过。
哈哈,徐兄好!我再遇到此类事情一定要问问小朋友到底看到了啥?

……真应该,小孩不会说假话,能得到真实的解释……



谢谢教授鼓励,我十多年前听到一位老西医讲到他儿时晚上在家乡大宅院里乘凉时看到白衣人从东房通过院子影背前面走到西房里,他印象深刻。后来知道他的婶子是去世在东房里面。
--  作者:张玮
--  发布时间:2019-2-23 23:11:00

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引用大烟泡在2019-2-23 18:37:00的发言:
引用张玮在2019-2-23 11:53:00的发言:
引用大烟泡在2019-2-9 18:41:00的发言:
引用又一老徐在2019-2-8 19:52:00的发言:
泡哥又发觉灵异事件,见一个幼童当众宣告他发现了有鬼来到人间。此事的过程不可能有假,那个小孩子为何无端发此信息?除非是他的父母只管两人亲密交流忽视了自己的小孩,小孩子感到被冷落为引起大人的关注故意为之也未可知。最可疑的是那么小的小孩子分得清什么是人什么是鬼吗?我们大人所称的鬼的模样一般也是懂事之后听人传闻描述的,自己可是没人亲眼所见过。
哈哈,徐兄好!我再遇到此类事情一定要问问小朋友到底看到了啥?

……真应该,小孩不会说假话,能得到真实的解释……



谢谢教授鼓励,我十多年前听到一位老西医讲到他儿时晚上在家乡大宅院里乘凉时看到白衣人从东房通过院子影背前面走到西房里,他印象深刻。后来知道他的婶子是去世在东房里面。

……老中医讲白衣人不奇怪,“老西医”讲,就更真实可信啦!
--  作者:张玮
--  发布时间:2019-2-26 4:52:00

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引用大烟泡在2019-1-21 12:02:00的发言:
引用又一老徐在2019-1-21 7:54:00的发言:
神话是人类的童年,是文明初始的篝火。虽然模糊懵懂,但绝非无迹可寻。这是一条关键界限,是区别传说与胡编乱造的分水岭。神话中的人物外形可以不同于现代人,但思维必须符合正常社会的逻辑。神话故事的结局往往是向上的,带有鼓舞性的,用当下的话来说是“正能量”的。这是神话产生的缘由,也是得以延续的基础。神话是人类自我觉醒的宣言书;是自我保护的安慰剂;也是自我促进的动力源。



徐兄总结的条理清晰,佩服。

当古人和我们对于解决不了的事情时,神话往往就是自我保护的安慰剂了。同时也能起到自我促进的动力作用。

我们儿时和少年时所议论的梦游,夜游,在下乡劳动和东北兵团集体生活都遇到过这种情况,听说有的人梦游走一圈阳台栏杆上都不会掉下来,但不能喊他,如果一喊,立马就会摔下去。还有在兵团,有的知青拿把菜刀夜里挨个在炕沿上摸熟睡的战友们的头,嘴里嘟囔着,头摇晃着,还不熟,这个也不熟,摸到最后,说句都不熟,就放下菜刀,又回去钻被窝睡觉了。被其他惊醒的知青看到,吓得也不敢喊,怕万一手起刀落的话。。。。。。。当我们听到这个故事后,都改成头朝里睡了。哈哈哈哈

这些是否也和人们的神往有关呢?哈哈哈。





……这应该属于“癔症”……住在集体宿舍,有一定危险性……
--  作者:大烟泡
--  发布时间:2019-2-26 21:26:00

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引用张玮在2019-2-26 4:52:00的发言:
引用大烟泡在2019-1-21 12:02:00的发言:
引用又一老徐在2019-1-21 7:54:00的发言:
神话是人类的童年,是文明初始的篝火。虽然模糊懵懂,但绝非无迹可寻。这是一条关键界限,是区别传说与胡编乱造的分水岭。神话中的人物外形可以不同于现代人,但思维必须符合正常社会的逻辑。神话故事的结局往往是向上的,带有鼓舞性的,用当下的话来说是“正能量”的。这是神话产生的缘由,也是得以延续的基础。神话是人类自我觉醒的宣言书;是自我保护的安慰剂;也是自我促进的动力源。



徐兄总结的条理清晰,佩服。

当古人和我们对于解决不了的事情时,神话往往就是自我保护的安慰剂了。同时也能起到自我促进的动力作用。

我们儿时和少年时所议论的梦游,夜游,在下乡劳动和东北兵团集体生活都遇到过这种情况,听说有的人梦游走一圈阳台栏杆上都不会掉下来,但不能喊他,如果一喊,立马就会摔下去。还有在兵团,有的知青拿把菜刀夜里挨个在炕沿上摸熟睡的战友们的头,嘴里嘟囔着,头摇晃着,还不熟,这个也不熟,摸到最后,说句都不熟,就放下菜刀,又回去钻被窝睡觉了。被其他惊醒的知青看到,吓得也不敢喊,怕万一手起刀落的话。。。。。。。当我们听到这个故事后,都改成头朝里睡了。哈哈哈哈

这些是否也和人们的神往有关呢?哈哈哈。





……这应该属于“癔症”……住在集体宿舍,有一定危险性……



哈哈,是的,大家十几个人有时几十个人住一起,难免有说梦话的,还真有人去接梦话,而且能接上碴呢,那会儿年轻,又赶上白天干活劳累,没有失眠的毛病哦,只是夜里在站岗轮岗叫醒起来时可是谁都老大不情愿的。。。。。。。


--  作者:张玮
--  发布时间:2019-2-27 5:46:00

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引用大烟泡在2019-2-26 21:26:00的发言:
引用张玮在2019-2-26 4:52:00的发言:
引用大烟泡在2019-1-21 12:02:00的发言:
引用又一老徐在2019-1-21 7:54:00的发言:
神话是人类的童年,是文明初始的篝火。虽然模糊懵懂,但绝非无迹可寻。这是一条关键界限,是区别传说与胡编乱造的分水岭。神话中的人物外形可以不同于现代人,但思维必须符合正常社会的逻辑。神话故事的结局往往是向上的,带有鼓舞性的,用当下的话来说是“正能量”的。这是神话产生的缘由,也是得以延续的基础。神话是人类自我觉醒的宣言书;是自我保护的安慰剂;也是自我促进的动力源。



徐兄总结的条理清晰,佩服。

当古人和我们对于解决不了的事情时,神话往往就是自我保护的安慰剂了。同时也能起到自我促进的动力作用。

我们儿时和少年时所议论的梦游,夜游,在下乡劳动和东北兵团集体生活都遇到过这种情况,听说有的人梦游走一圈阳台栏杆上都不会掉下来,但不能喊他,如果一喊,立马就会摔下去。还有在兵团,有的知青拿把菜刀夜里挨个在炕沿上摸熟睡的战友们的头,嘴里嘟囔着,头摇晃着,还不熟,这个也不熟,摸到最后,说句都不熟,就放下菜刀,又回去钻被窝睡觉了。被其他惊醒的知青看到,吓得也不敢喊,怕万一手起刀落的话。。。。。。。当我们听到这个故事后,都改成头朝里睡了。哈哈哈哈

这些是否也和人们的神往有关呢?哈哈哈。





……这应该属于“癔症”……住在集体宿舍,有一定危险性……



哈哈,是的,大家十几个人有时几十个人住一起,难免有说梦话的,还真有人去接梦话,而且能接上碴呢,那会儿年轻,又赶上白天干活劳累,没有失眠的毛病哦,只是夜里在站岗轮岗叫醒起来时可是谁都老大不情愿的。。。。。。。


……梦话接茬?有意思!……那时,年轻知青“基本没有失眠的毛病”……但是年纪比较大的,比如老高中的,失眠的恐怕不在少数……那时,我在修理连,可能干活“不太累”……所以,“基本”睡觉都在清晨两三点,甚者更晚……但不是“失眠”……
--  作者:大烟泡
--  发布时间:2019-2-27 19:19:00

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比如:梦话说天王盖地虎,就有醒着的知青接到,宝塔震河妖。。。。。。。哈哈哈。

--  作者:张玮
--  发布时间:2019-2-28 13:54:00

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引用大烟泡在2019-2-27 19:19:00的发言:
比如:梦话说天王盖地虎,就有醒着的知青接到,宝塔震河妖。。。。。。。哈哈哈。
……我以为是梦话对梦话呢……

--  作者:大烟泡
--  发布时间:2019-2-28 20:55:00

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引用张玮在2019-2-28 13:54:00的发言:
引用大烟泡在2019-2-27 19:19:00的发言:
比如:梦话说天王盖地虎,就有醒着的知青接到,宝塔震河妖。。。。。。。哈哈哈。
……我以为是梦话对梦话呢……



梦话对梦话肯定不可能哦,我们中学下乡劳动男生住在小学校,也有一个男生夜里说梦话,没睡着的男生也跟着对词来着。我也听到了。哈哈哈

--  作者:张玮
--  发布时间:2019-3-1 2:42:00

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引用大烟泡在2019-2-28 20:55:00的发言:
引用张玮在2019-2-28 13:54:00的发言:
引用大烟泡在2019-2-27 19:19:00的发言:
比如:梦话说天王盖地虎,就有醒着的知青接到,宝塔震河妖。。。。。。。哈哈哈。
……我以为是梦话对梦话呢……



梦话对梦话肯定不可能哦……

……如果可能才有意思呢……
--  作者:大烟泡
--  发布时间:2019-3-1 21:27:00

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我的感想就是,只要你想做的事情只要不是上天摘月亮🌙,通过自己努力执著追求,通常都会基本实现的。
这是否就是古话说的有志者事竟成?也是冥冥之中自有天意或命运使然?
估计教授也会有类似的体会吧?

--  作者:元梅
--  发布时间:2019-3-2 13:05:00

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   古代神话和民间故事传说,都是那时人类没有对抗自然灾害的能力,作出想像及一些愿望。在冥想中产生的。
  尤其是神话如:精卫填海;后羿射日;夸父追日;嫦娥奔月等……,都带着强烈的欲望。要征服自然灾害。还有(山海经)里的顺风耳,千里眼,上九天揽月,下五洋捉鳖……,也是想拥有超能力来达达心里的愿望。
  现在,人类对自然界的认识加强后,创造出现代化的科技,手机,微信,监控视频,帮助达到了顺风耳,千里眼的愿望;潜水艇,航天飞机,围海造田,把古代神话演绎成现实。
   但灵异现象还是难以解释:比如上海的九龙柱;北京的娘娘……还待进一步破译呢。
  不知张老师还有如何高见,待续看……

--  作者:大烟泡
--  发布时间:2019-3-2 18:30:00

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确实一些特殊现象暂时无法解释,如埃及的金字塔是如何建造的?难以想象。

--  作者:张玮
--  发布时间:2019-3-2 20:06:00

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引用大烟泡在2019-3-2 18:30:00的发言:
确实一些特殊现象暂时无法解释,如埃及的金字塔是如何建造的?难以想象。

……世界上的“奇异现象”很多,而且越来越多……这些客观存在,远超我们的想象力……
--  作者:大烟泡
--  发布时间:2019-3-5 21:57:00

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还有现在热谈的UFO,并传说米国的西部沙漠中有专门研究UFO的基地,其中有外星人在里面。也不知真假。
但外星文明的痕迹有时还是可以见诸报端或网络。。。。。

--  作者:张玮
--  发布时间:2019-3-6 10:02:00

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引用大烟泡在2019-3-5 21:57:00的发言:
还有现在热谈的UFO,并传说米国的西部沙漠中有专门研究UFO的基地,其中有外星人在里面。也不知真假。
但外星文明的痕迹有时还是可以见诸报端或网络。。。。。

……美国西部沙漠的基地,叫“54号基地”……说外星人是真的,会引起争论;所外星人是假的,也会引起争论;最好的说法是:外星人是十分可能存在的……所谓UFO,中文翻译成幽浮,就是“未知物体”……既然未知,我们又十分好奇,那就研究呗……由未知到已知……有可能就是“外星人”吧……也可能不是……未知事物太多了,有科学家说,我们现在掌握的数理化天地生等知识,能够解释我们面对的世界上的事物,不超过百分之五……需要我们学习研究的东西,太多啦……
--  作者:大烟泡
--  发布时间:2019-3-7 22:55:00

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看来教授真是门清儿啊!

赞一个!




--  作者:张玮
--  发布时间:2019-3-10 0:47:00

--  
引用大烟泡在2019-3-7 22:55:00的发言:
看来教授真是门清儿啊!

赞一个!




……一般男同学崔这些稀奇古怪的东西感兴趣,中学就看过不少这方面的书,文革后,更看了一本“人是外星人的试验品”这本书,其中记录了不少“考古遗迹”……证明,在人类之前,确实有智慧生物在地球上存在过……
--  作者:大烟泡
--  发布时间:2019-3-10 19:44:00

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所以宇宙无限大,不知有多少比地球文明还先进发达的星球呢?

--  作者:张玮
--  发布时间:2019-3-11 6:41:00

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引用大烟泡在2019-3-10 19:44:00的发言:
所以宇宙无限大,不知有多少比地球文明还先进发达的星球呢?

……在地球存在的48亿年中,也不知道曾经发生了多少次“文明事件”……或者有什么智慧生物曾经造访地球,就像人类造访月球、火星一样……

  

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